Агентский договор трехсторонний

Три стороны в Агентском договоре

Возможно ли ввести в Агентский договор третье лицо — Плательщика (ЮЛ), помимо Агента (ЮЛ) и Принципала (ФЛ)?

Ответы юристов (4)

Для ответа на вопрос недостаточно данных. Изложите пожалуйста суть договоренностей. Чем будет заниматься плательщик и в чьих интересах?​

Уточнение клиента

Плательщик будет оплачивать расходы по агентскому договору, а также агентское вознаграждение. Плательщик действует в интересах Принципала (в части оплаты)

27 Июня 2017, 13:13

Есть вопрос к юристу?

ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

Позиции высших судов по ст. 1005 ГК РФ >>>

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

По поводу уточнения — не вижу проблем, исходя из принципа свободы Договора, можно сделать и трехсторонний договор. Обращайтесь в чат — поможем.

Уточнение клиента

Галина, подскажите, возможно ли в данном трехстороннем Агентском договоре в части порядка и размера оплаты (без указания в агентском договоре сумм) сослаться на отдельный договор между Агентом и Плательщиком?

27 Июня 2017, 13:29

Не видя всего замысла и цели планируемой цепочки сделок, очень сложно что-либо сказать.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Консультация по агентской и субагентской схеме

Добрый день, уважаемые юристы! Тема моего вопроса — комитент ОСНО, а комиссионер УСН.

Принципал — ООО на ОСНО

Комиссионер — ИП на упращенке (есть комиссионный договор с Принципалом)

Агент — ООО на ОСНО (предполагается агентский договор с ИП)

Нужно, что бы Агент принимал платежи от клиентов, переводил их Комиссионеру, а тот переводил Принципалу. Соответственно, что бы все всем закрывали документы с НДС.

Достаточно ли для этого заключить агентский договор ИП с Агентом?

Возможно ли, что бы учредитель и директор Агента и ИП были одним лицом?

Если нет, могут ли быть родственники?

Если да, договор заключает от двух сторон одно лицо или лица должны быть разные, например от ООО по доверенности?

Еще есть какие то моменты, на которые нужно обратить внимание?

Уточнение клиента

Трехсторонний договор исключен, ни принципала, ни клиента в схему посвещать не нужно.

Речь идет о рекламе. Услугу оказывает Принципал (стороннее ООО-1 на ОСНО) и выплачивает комиссию за привлеченных клиентов.

Комиссионером являет ИП на упращенке, он и получает комиссию от Принципала.

Для клиентов было решено создать ООО-2 на ОСНО и заключить агентский договор с ИП.

Так как клиенты выплачивают свою комиссию, дополнительно % от стоимости услуги, перечисляемой Принципалу, и ее (комиссию) необходимо передать ИП, с клиентами (различные ООО-3,4,5) заключается тоже агентский договор (Клиент принципал).

Принципал (ООО-1) — Агент (ИП на упращенке)

Принципал (ИП на упращенке) — Агент (ООО-2)

Принципал (ООО-3,4,5) — Агент (ООО-2)

Взаимозависимыми лица (ИП и ООО-2) ни как не влияют на цену самой услуги, ее определет ООО-1.

Комиссия с клиента (за ведение рекламы) тоже стандартная по рынку.

Цель схемы — перевести комиссию с клиента на ИП как транзитную для ООО-2.

21 Апреля 2014, 19:24

Ответы юристов (6)

Здравствуйте!

Достаточно ли для этого заключить агентский договор ИП с Агентом?

Если агент будет действовать только в интересах и от имени принципала, то достаточно, но в Вашем алгоритме взаимоотношений есть еще и комиссионер, поэтому нужен либо трехсторонний договор, чтобы прописать обязательства всех участников процесса, либо рассмотреть вариант заключения договора простого товарищества (совместной деятельности данных лиц), где прописать обязанность каждого и механизм распределения полученных доходов.

Возможно ли, что бы учредитель и директор Агента и ИП были одним лицом?

Если нет, могут ли быть родственники?

Если да, договор заключает от двух сторон одно лицо или лица должны быть разные, например от ООО по доверенности?

Еще есть какие то моменты, на которые нужно обратить внимание?

Такая сделка будет являться совершенной между взаимозависимыми лицами и в части исчисления налогов со стороны ИФНс могут возникнуть вопросы, в связи с проверками есть вероятность доначисления ИФНС подлежащих к уплате налогов, исходя из реального.

Согласно ст.20 НК РФ

Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:

1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой;

2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению;

3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.

Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

Согласно ст. 40 НК РФ налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам в следующих случаях:

между взаимозависимыми лицами;

При определении рыночных цен товаров, работ или услуг принимаются во внимание сделки между лицами, не являющимися взаимозависимыми. Сделки между взаимозависимыми лицами могут приниматься во внимание только в тех случаях, когда взаимозависимость этих лиц не повлияла на результаты таких сделок.

Есть вопрос к юристу?

Достаточно ли для этого заключить агентский договор ИП с Агентом?

• В Вашем случае нет, потому что у Вас будет действовать еще комиссионер, могу посоветовать заключить трехсторонний договор, в котором прописать обязательства всех участников процесса, а можно договор простого товарищества где внимательно и тщательно прописать обязанность каждого и механизм распределения полученных доходов.

Возможно ли, что бы учредитель и директор Агента и ИП были одним лицом?

Возможно, но тогда есть вероятность, платить больше налогов.

Если нет, могут ли быть родственники?

И родственники могут, но опять может возникнуть вопрос у налоговой.

Если да, договор заключает от двух сторон одно лицо или лица должны быть разные, например от ООО по доверенности?

Как руководитель разных предприятий, должен действовать в каждом случае самостоятельно.

Еще есть какие то моменты, на которые нужно обратить внимание?

Обратите внимание на ст. 20 и 40 Налогового Кодекса, если Вас все устроит-вперед..

Если перефразировать Вашу задачу то получается: Нужно, что бы ООО (ОСНО) принимал платежи от клиентов, переводил их ИП (УСН), а тот переводил ООО (ОСНО). Соответственно, что бы все всем закрывали документы с НДС.

Если ООО (ОСНО) одно лицо в качестве и принципала и агента, то такое звено как ИП (УСН) будет свидетельствовать только о необоснованном занижении налога на прибыль у
ООО (необоснованные затраты на вознаграждение ИП).

Если ООО (ОСНО) разные лица в качестве принципала и агента, то перевод платежей ИП принципалу ООО будет в счет исполнения каких обязательств другого ООО?

В целях исполнения комиссионного обязательства комиссионер вправе заключать договор субкомиссии с другим лицом, что предусмотрено ст. 994 ГК РФ:

1.
Если иное не предусмотрено договором комиссии, комиссионер вправе в
целях исполнения этого договора заключить договор субкомиссии с другим
лицом, оставаясь ответственным за действия субкомиссионера перед
комитентом.

По договору субкомиссии комиссионер приобретает в отношении субкомиссионера права и обязанности комитента.

2.
До прекращения договора комиссии комитент не вправе без согласия
комиссионера вступать в непосредственные отношения с субкомиссионером,
если иное не предусмотрено договором комиссии.

Образец договора субкомиссии можете посмотреть здесь: www.for-expert.ru/contract-samples/35.shtml

Так как клиенты выплачивают свою комиссию, дополнительно % от стоимости услуги, перечисляемой Принципалу,

Клиент не должен уплачивать комиссию комиссионеру, эта обязанность комитента, что прописано в ст. 991 ГК РФ:

1.
Комитент обязан уплатить комиссионеру вознаграждение, а в случае, когда
комиссионер принял на себя ручательство за исполнение сделки третьим
лицом (делькредере), также дополнительное вознаграждение в размере и в
порядке, установленных в договоре комиссии.

Если
договором размер вознаграждения или порядок его уплаты не предусмотрен и
размер вознаграждения не может быть определен исходя из условий
договора, вознаграждение уплачивается после исполнения договора комиссии
в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.

2.
Если договор комиссии не был исполнен по причинам, зависящим от
комитента, комиссионер сохраняет право на комиссионное вознаграждение, а
также на возмещение понесенных расходов.

С уважением, Галина!

Уточнение клиента

Комиссия выплачивается комитентом за привечение, а клиентом за ведение. И обе эти комисси должны остаться на ИП.

например: стоимость рекламы 100 рублей, клиент оплачивает 100 + 10 за ведение на ООО-2, ООО-2 переводит ИП 100 + 10 руб, ИП удерживает 10, а 100 переводит Комитенту, с них Комитент выплачивает ИП комиссию за привлечение 10 рублей. ИП оплачивает ООО-2 за работу, например 1% от привлеченных, т.е. 1,1 рубль.

Вопрос какие должны быть договора у ИП с ООО-2 и у ООО-2 с клиентами, что бы стоимость рекламы не считалась оборотом ООО-2 и ИП, и чтобы комиссия клиента не считалась оборотом ООО-2.

Агентский договор на привлечение рекламодателей — Принципал (ООО-1) — Агент (ИП на упращенке)

Агентский договор на привлечение рекламодателей и ведение рекламы — Принципал (ИП на упращенке) — Агент (ООО-2)

Агентский договор на размещению рекламы и ведение рекламы — Агент (ООО-2) — Принципал (клиенты ООО-3,4,5)

Можно ли использовать в такой схеме взаимозависимыми лица ИП и ООО-2, будет ли считать это оптимизацией или уклонением от уплаты налога?

21 Апреля 2014, 21:08

Можно ли использовать в такой схеме взаимозависимыми лица ИП и ООО-2, будет ли считать это оптимизацией или уклонением от уплаты налога?

Можно, но это может быть расценено, как необоснованное снижение налога. Лучше, чтобы все были независимыми.

По моему мнению в приведенной Вами схеме сделки с участием ИП являются экономически необоснованными и направлены на получение возмещения НДС из
бюджета без намерения осуществлять реальную экономическую деятельность.

Уточнение клиента

Экономическая деятельность изначально осуществляет ИП, ООО-2 создается для клиентов ,т.к. большинство клиентов с ИП не хотят сотрудничать.

Счета фактуры клиентам за саму рекламу будут выставляться ООО-2 на основании счетов фактуры ИП, а он в свою очередь на основании счетов фактуры ООО-1.

А вот счета фактуры клиентам за комиссию (ведение рекламы) выставляет ООО-2 от себя и т.к. ИП на упращенке ООО-2 само оплачивает НДС в бюджет.

ИП на упращенке , полачая комиссию от ООО-1 и ООО-2 (от клиентов минус НДС), оплачивает свои законные 6%

22 Апреля 2014, 19:12

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Возможно ли заключить трехсторонний договор?

Здравствуйте, у меня такой вопрос:

Хотим заключить трехсторонний договор. у меня дом в Подмосковье, у 2 стороны квартира в Москве, у 3 стороны дом в Питере. Как это лучше оформить беззатратно либо подешевле?

Ответы юристов (4)

Необходимо обратиться в правовую систему консультант плюс найти образец трехстороннего договора, далее чтобы закрепить гарантии по указанному договору можно обратиться к нотариусу лично, но данное действие облагается госпошлиной.

Уточнение клиента

Лучше договор мены или купли продажи?

05 Января 2018, 06:39

Есть вопрос к юристу?

Смотря к каким вы обстоятельствам применяете и какой вам нужен результат?

Уточнение клиента

обменяться недвижимостью для проживания

05 Января 2018, 07:26

Здравствуйте, Бахтияр. Уточните пожалуйста, все стороны фактически меняются между собой или что-то по-другому?

Уточнение клиента

Все стороны между собой без доплат.

05 Января 2018, 07:25

Однозначно договор мены! С обязательным участием нотариуса! Данные требования установлены действующим гражданским законодательством

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Агентский договор трехсторонний

Помогите составить трёхсторонний договор поставки, поставщик «А», получатель и плательщик «Б», а деньги получает «В»

«В» выступает посредником. Между «А» и «В» заключён агентский договор

Между «А» и «В» — агентский договор.
Между «В» и «Б» — договор поставки

«В» выступает посредником. Между «А» и «В» заключён агентский договор

Агентский договор — это хорошо, но по такому договору В по идее получает только свое вознаграждение. У вас получается договор комиссии какой-то.

немного не понимаете, я хочу штобы где то было задокументировано участие «В» в сделке, а трёхстороний договор хочу для того штобы получать деньги непосредсвенно после оплаты клиента

Я как раз понимаю,а вы сами-то кто? «В»? отчет по поиску клиента — это и есть задокументированное участие «В» с сделке. Когда вы получите деньги прописывается непосредственно в агентском договоре. И пожалуйста: штобы пишется через Ч!

Между «А» и «В» заключён агентский договор

что является предметом договора?

между «В» и»Б» нельзя составить договор, потому што территориально «В» не может регулярно ездить в другой город подписывать каждый раз накладные

по-моему почта у нас еще работает исправно

или как ещё можно прописать што агент взаимодействует между ними.

так как я вам написал

немного не понимаете, я хочу штобы где то было задокументировано участие «В» в сделке, а трёхстороний договор хочу для того штобы получать деньги непосредсвенно после оплаты клиента

Вы в данном цепочке интересы какой фирмы представляете?

вы уж определитесь кто с кем заключает договор?

Я отношусь к юр лицу «В», заключаю договор от лица «А» с лицом «Б»

договр заключают А и Б»

интересно, каким образом вы заключаете договор от лица А с лицом Б у вас доверенность от А есть?

UNA83 для этого и заключается агентский договор между А и В

скажем так: «Я договриваюсь о поставке, договр заключают А и Б»

если так, то как я написала в посте #13.
Договор, где бы вы фигурированили должен начинаться как-то так:

ООО «А», именуемое в дальнейшем «Продавец», в лице ООО «В», дествующего на основании Агентского договора № и доверенности №. в лице директора . с одной стороны

тогда вы ставите в договор свою печать и подпись, но вам это не подходит, тогда и составляете 1 договр:агентский меджду А и В, а А и Б дальше сами уже между собой заключат тот договор, какой им нужен. Вы отчитываетесь перед А, и именно за это и получаете вознаграждение.

UNA83 для этого и заключается агентский договор между А и В

это понятно, но еще и доверенность должна быть, если В заключает договор от имени А.

Так а зачем тогда Вам трехсторонний договор? Заключаете агентский договор с поставщиком, по которому он вам должен вознаграждение, и пишите ему отчет в форме письма(можно согласовать форму приложением к агентскому договору) типа: » Агент сообщает о возможности заключения договора реализации с «ООО», условия:
Цена:
Сроки поставки:
Сроки оплаты:
Высылаете факсом и с уведомлением.
Обратно они вам шлют тоже отчет (также приложением согласована форма) типа » Договор заключен на таких-то условиях, окончательный расчет с вами по условиям договора будет проведен тогда-то»
на основании этой корреспонденции фирма-поставщик, агентом которой вы являетесь, поставит ваше вознаграждение на расход.

у меня есть сторонники, ура 🙂

UNA83, мы ведь с Вами знаем, что это обычная практика по продвижению товара на рынке. И к тому же, удобно: никаких доверенностей, никаких договоров комиссии, переходов прав собственности, условий хранения и прочего)))

это да, но вот вижу человек на свою голову приключения ищет. Можно все и усложнить, доверенностями всякими, документооборотом, деньги можно еще друг другу гонять. )

А из начального условия следует, что и деньги мимо «В» ходят.

Так я недаром спрашиваю о предмете агентского договора.

Если предметом является:1) поиск клиентов для А (тогда договор поставки заключают А и Б),

2) поиск клиентов и заключение с ними договоров (договор поставки заключают В и Б)

Доверенность при агентском договоре не требуется.

Доверенность при агентском договоре не требуется.
Беру свои слова обратно, и правда не обязательна.

трёхсторонний договор значит я так и не составлю

у вас цель какая на трехсторонний договор? Вы хотите себе вознаграждение гарантировать? Его же еще и тремя сторонами подписывать нужно, увеличиватеся время на совершение сделки, т.е. по почте пока туда-обратно договор дойдет, можно экспресс почту использовать, но это деньги другие. В расчетах вы тоже не участвуете. И от своего имени заключать договоры купли-продажи вам не удобно. Не вписываетесь вы в трехсторонний договор как-то.

трёхсторонний договор значит я так и не составлю

не нужен вам трехсторонний договор

Цель гарантировать вознаграждение

На самом деле 100% гарантия — это только если деньги через себя пропускать. И удерживать это вознаграждение из этих сумм. А так что агентский, что трехсторонний, если фирма А упрется и не будет платить — все равно только через суд можно взыскать, а в этом смысле главное, чтобы договор был.

На самом деле 100% гарантия — это только если деньги через себя пропускать. И удерживать это вознаграждение из этих сумм. А так что агентский, что трехсторонний, если фирма А упрется и не будет платить — все равно только через суд можно взыскать, а в этом смысле главное, чтобы договор был.

я так и хотел чтобы деньги через меня проходили, реквезиты для оплыты стояли мои, но необходимости подписывать договор не было, и накладные все от поставщика

так я так и хотел, но чтобы мне не было необходимости расписываться в договре, но чтобы реквезиты для оплаты стояли мои

Интересно вы рассуждаете: трехсторонний договор вообще-то тоже предполагает, что вы ставите туда свою роспись. Он поэтому и трехсторонний: подписывается А Б и В.
Так вы хотите чтобы деньги через вас ходили?

я так и хотел чтобы деньги через меня проходили, реквезиты для оплыты стояли мои, но необходимости подписывать договор не было, и накладные все от поставщика

уверен что многи е работают по такому принципу, но найти договор взаимодействия не могу

оч. сильно сомневаюсь. cool:

да хочу штобы деньги проходили через меня

если вы хотите чтобы деньги проходили через вас, то вам придется заключать договор с покупателем от своего имени (но за счет принципала). имхо только так.. к тому же я так понимаю покупателей может быть несколько?

Если я правильно поняла, то А должен В.
В этом случае в договоре в пункте об оплате можно указать что «расчет по договору производиться путем перечисления денежных средств по след. реквизитам. » Это если принципиально в договоре.
А если не принципиально — тогда письмо от А к Б: «просим оплату по договору перечислить по реквизитам. в п/п указать (за что)».

так сделать нельзя.

если вы хотите чтобы деньги проходили через вас, то вам придется заключать договор с покупателем от своего имени (но за счет принципала). имхо только так..

+1, чем меньше риск, тем больше нужно побегать. Так что либо заключаете договор с покупателем от своего имени за счет принципала, либо надеетесь на добросовестность поставщика. По-моему так.

[QUOTE=Алисоман;165127]если вы хотите чтобы деньги проходили через вас, то вам придется заключать договор с покупателем от своего имени (но за счет принципала). имхо только так.. к тому же я так понимаю покупателей может быть несколько

сам договор есть такой. Я бы хотел взглянуть как там это прописано

так сделать нельзя.

Нет, это совсем о другом.

сам договор есть такой.

есть, обычный договор поставки, где одна сторона: поставщик (вы), другая сторона — покупатель (фирма Б)

Вы (фирма В) заключаете этот договор поставки от своего имени но за счет принципала на основании агентского договора с фирмой А.

т.е. смотрим еще раз пост 10

есть, обычный договор поставки, где одна сторона: поставщик (вы), другая сторона — покупатель (фирма Б)

Вы (фирма В) заключаете этот договор поставки от своего имени но за счет принципала на основании агентского договора с фирмой А.

т.е. смотрим еще раз пост 10

я не знаю такого договора,
пожалуйста пришли какой нить образец.

то есть, как я понял, перед каждой сделкой, перед каждым заключением договора поставки между А и Б, А и В подписывают приложение, в котором указывают что В привлёк клиента Б и договорился о поставке продукции, так.

в этом случае договор поставки будет заключен между А и Б, и оплата по договору будет проходить мимо В. Вы же вроде как хотели по другому?

да хочу штобы деньги проходили через меня

в этом случае договор поставки будет заключен между А и Б, и оплата по договору будет проходить мимо В. Вы же вроде как хотели по другому?

главное что я хочу, это гарантировать моё вознаграждение, в лучшем случае если деньги будут проходить через меня, но такой договор я не могу найти, где оплата по моим реквезитам будет, получается мне сейчас нужно составить 2 договра: один между поставщиком А и агентом (или представителем) В, где будут описаны условия оплаты между А, Б и В; и второй договор между А и Б, в котором будут описаны условия оплаты через агента В, но подпись и печать В не требуется.

главное что я хочу, это гарантировать моё вознаграждение, в лучшем случае если деньги будут проходить через меня, но такой договор я не могу найти, где оплата по моим реквезитам будет, получается мне сейчас нужно составить 2 договра: один между поставщиком А и агентом (или представителем) В, где будут описаны условия оплаты между А, Б и В; и второй договор между А и Б, в котором будут описаны условия оплаты через агента В, но подпись и печать В не требуется.

возможные варианты:
1. Вы (В) — агент фирмы А только по поиску клиентов. В этом случае межу В и А — агентский договор

А и Б заключают договор самостоятельно и взаимодействуют без вашего участия.

Ваше вознаграждение — согласно отчету агента (видимо фиксированная сумма за каждого клиента) после нахождения клиента для А или по факту заключения договора между А и Б (как договоритесь)

2. Вы (В) — агент фирмы А находите клиентов и заключаете с ними договор от своего имени (но за счет А). Между В и А — агентский договор. Между В и Б — договор поставки.

Ваше вознаграждение — процент от реализации, который вы удерживаете из поступлений от фирмы Б (ну или как договоритесь)

В этом случае вы контролируете ден. потоки, но возникает необходимость вести дополнительный учет всех этих агентских операций.

1 и 2 это разные формы взаимодействия, документооборот будет кардинально отличаться.

Получение коммунальных расходов через нескольких посредников

Организация (Арендатор — А.) арендует помещение у собственника (Собственник 1 — С1), который недавно приобрел нежилое помещение (Объект), являющееся частью помещений в торговом центре и, которое пока не имеет собственных энергопринимающих устройств и, соответственно, прямых договоров на оказание коммунальных услуг.

Инженерные сети, снабжающие Объект, проходят через соседнего собственника (Собственник 2 — С2), который также, не имея прямых договоров, получает коммунальные услуги через организацию (Балансодержатель — Б.) имеющую энергопринимающие устройства и прямые договоры.

С2 имеет с Б. агентский договор и, выступая по этому договору в роли принципала, возмещает Б. (как агенту) расходы за потребленные С2 услуги на основании показаний приборов учета, которые установлены отдельно на сетях С2.

Получается, что А. должен компенсировать часть расходов С2 за потребленные А. услуги, так как получение и учет этих услуг возможен на данный момент только через сети С2.

В свою очередь С2 готов предоставлять через свои сети коммунальные услуги для А., но хотел бы заключить договор, на основании которого он будет это делать, с С1, а не с А., так как при смене арендатора для него возможны убытки при неоплате за потребленные услуги (например, зимой за отопление — помещение отапливается, а так как арендатора нет, платить некому).

Вопрос: на основании каких договоров урегулировать отношения между А., С1, С2 и Б.?

Ответы юристов (13)

Добрый день, Виталий! По вашему вопросу можно предложить следующую схему взаимодействия:

1. С1 заключает с Б аналогичный агентский договор, как и между С2 и Б, раз данный договор уже проверен на практике.

2. С1, С2, Б заключают трёхстороннее соглашение, в котором определяют критерии разделения суммы, начисленной по показаниям приборов, например в соответствии с занимаемой площадью. Так определится сумма агентского вознаграждения, выплачиваемой каждым ( С1 и С2).

2. Договором аренды между А и С1 предусматривается условия возмещения затрат С1 по агентскому договору в соответствии с выставленными счетами за уплату агентского вознаграждения.

Уточнение клиента

Доброй ночи, Максим!

Схема, которую Вы предложили, не может устроить все стороны.

Дело в том, что Б. является владельцем энергопринимающих устройств и он, в какой-то степени, диктует условия игры.

Так, заключив агентский договор с С2 на обеспечение автономной части здания коммунальными услугами, он предлагает С2 самостоятельно разбираться с С1 или с А., т.е. получать компенсацию с С1 или с А. за потребленную А. часть услуг. По какому принципу (по площади или по расчету мощности приборов) это не так важно, как договорятся стороны.

В свою очередь С2 не хочет иметь дело с А. по причине его временного пребывания в помещении, а согласен заключить договор с собственником помещения — С1.

Получается, что С2 (принципал), имея агентский договор на компенсацию за потребленные им коммунальные услуги с Б. (агентом) должен на основании договора с С1 получить компенсацию от арендатора А. за потребленную последним часть услуг. Арендатор А., в свою очередь, должен на основании какого-то договора со своим арендодателем – С1 оплачивать эти услуги напрямую С2.

Вопрос в следующем: на основании каких законных договоров между С2 и С1, и между С1 и А. можно это осуществить?

10 Ноября 2013, 01:36

Есть вопрос к юристу?

С1 и С2 могут заключить между собой соглашение о возмещении затрат на электроэнергию (и другие ресурсы) исходя из площадей путем пропорционального вычисления от общего объема потребленных ресурсов. Поскольку инженерные сети С1 проходят через С2, котороый имеет приборы учета, то распределить расходы можно только исходя из площадей, находящихся в собственности.

С1 и А, в свою очередь, включают данные расходы в состав арендной платы.

С1 не может заключить агентский договор с Б, так как у С1 нет отдельных приборов учета и все постребленные С1 услуги так или иначе пройдут по приборам учета С2. Что исключает возможность отдельного договора между С1 и Б: он либо будет с нулевыми показаниями и не будет работать, либо потребленные С1 услуги будут дублироваться в договоре как между С1 и Б, так и между С2 и Б. Поэтому договор должен следовать из договора между С2 и Б.

Второй из предложенных вариантов тоже имеет сложности, так как в нем не урегулирован момент, каким образом к С1 попадают эти услуги. Получается, что они делят услуги, которые у С1 как бы возникли из воздуха.

Предлагаю дополнить предложенные схемы агентским договором между С1 и С2, где С1 выступает принципалом при заказе услуг у С2, который получает эти услуги по своему агентскому договору с Б. Такое последующее заключение агентских договоров законом не запрещено. Существующие у С2 приборы учета, как я понял, позволяют рассчитать полученные С1 услуги отдельно от полученных ею самой.

Если нет, то нужно сделать соглашение о распределении услуг исходя из площади (как указано выше) либо указать стоимость в твердой ежемесячно выплачиваемой сумме.

Арендатор может оплачивать затраты С1 по агентскому договору с С2.

Уточнение клиента

Доброй ночи, Евгений!

Предложенный Вами вариант представляется более интересным. Только Вы не дополняете предложенные Максимом и Алисой схемы, а предлагает другую.

Вариант с заключением еще одного агентского договора, где С2 (выступающий в роли принципала по агентскому договору с Б.) становится Агентом, а С1 — принципалом кажется мне наиболее удачным.

Только Вы ошибочно считаете, что Арендатор должен оплачивать затраты С1 — он должен оплачивать свои собственные затраты.

Поэтому, нужно решить такой вопрос: на основании чего А. должен напрямую оплачивать С2 услуги, ведь он не имеет с ним прямого договора? То ли это он должен делать в силу какого-то договора со своим арендодателем — С2, то ли на основании некоего 3-х стороннего договора?

И еще один нюанс: получается, что С2 может действовать как агент по отношению к С1, но сам, будучи принципалом по договору с Б., должен вроде бы действовать по отношению к С1 в рамках этого договора с Б., т.е. его возможности ограничены правами и обязанностями, указанными в договоре с Б. Насколько это должно быть увязано в договоре между С2 и С1?

10 Ноября 2013, 01:58

Так Вы чью сторону представляете? Кого защищать?

Добрый день, Виталий! Не могу согласиться с коллегой Евгением, что отсутствие у С1 приборов учёта является препятствием для заключения прямого агентского договора с Б, но раз заключение такого договора невозможно, так как Б не желает этого, то в целом его вариант действительно наиболее подходящий. То, что договоры между Б и С2 и между С1и С2 увязаны — в этом мне кажется, нет ничего страшного, напротив это скорее естественно. Предусмотреть компенсацию затрат арендодателя (С2) в договоре аренды с А — это вообще стандартная ситуация — этот вопрос решается в 90% договоров аренды. В данном случае затраты арендодателя будут возникать из агентского договора. Единственное, Виталий, я и мои коллеги, как видно из ответов, исходим из того, что С1 сдаёт всю принадлежащую ему площадь А. Из вашего дополнения к моему вопросу и сомнений по поводу взаимоотношений между С1 и А у меня закралось подозрение, что вы имели ввиду, что С1 сдаёт А не всю площадь, а часть оставляет для своей деятельности. Если это так, то то схема должна быть немного усложнена урегулированием разделения потреблённых услуг между С1 и А. Если А арендует всю площадь, то предложенная схема с учётом варианта Евгения должна сработать.

А вообще в качестве лирического отступления — я в своей деятельности стараюсь не городить сложных юридических схем, подгоняя их под обстоятельства, а наоборот, лучше поменять обстоятельства но сделать наиболее простую и понятную, в том числе и для судьи, конструкцию. Вообще, все договоры следует рассматривать с точки зрения того, на сколько в соответствии с ними будет легко отстоять свои интересы в суде. Может в вашем случае гораздо проще поставить С1 свои приборы учёта, заключить прямой договор с энергоснабжающей организацией и выставлять арендатору обычную компенсацию по счётчикам. С технической стороны проблемы вообще нет. С точки зрения прямого договора тоже не должно быть — коль скоро помещение находится внутри здания, то разрешённой максимальной потребляемой мощности по ТУ должно хватить. Вообще, при покупке помещения внутри имущественного комплекса вопросы балансовой принадлежности сетей и учёта могут и должны решаться а договоре купли продажи помещения. Посмотрите его условия. Может и там есть подсказка, как решить вашу проблему.

И ещё, то что у Б в собственности находится энергопринемающее оборудование, как я понимаю ТП, конечно дает ему преимущество, но далеко не дает ему право полностью диктовать свои условия. Основываясь на антимонопольном законодательстве можно заставить и его пойти на уступки и заключить договоры выгодные в том числе и вам.

Уточнение клиента

Добрый день, Максим!

Отвечаю в тексте Вашего письма. К сожалению авторами сайта не предусмотрена функция форматирования текста, поэтому строго размещаю свое уточнение под Вашим комментарием.

То, что договоры между Б и С2 и между С1и С2 увязаны — в этом мне кажется, нет ничего страшного, напротив это скорее естественно.

Мне наоборот нужен совет: как увязать ситуацию, а не констатация, что она уже увязана.

Предусмотреть компенсацию затрат арендодателя (С2) в договоре аренды с А — это вообще стандартная ситуация — этот вопрос решается в 90% договоров аренды. В данном случае затраты арендодателя будут возникать из агентского договора.

В том то и проблема, что Арендодатель (С2) не хочет платить деньги за коммунальные услуги от себя. На самом деле он — ИП и не имеет человека, который будет заниматься первичной документацией, т.е. производить расчеты, выставлять счета и т.п. Он хотел бы сразу неким соглашением или договором передать функции по оплате своему арендатору (А1).

Единственное, Виталий, я и мои коллеги, как видно из ответов, исходим из того, что С1 сдаёт всю принадлежащую ему площадь А.

Так и есть. Указание в моем уточнении слов «часть потребленных услуг» относится к разделению между С2 и С1 (или скорее А.)

Вообще, все договоры следует рассматривать с точки зрения того, на сколько в соответствии с ними будет легко отстоять свои интересы в суде. Может в вашем случае гораздо проще поставить С1 свои приборы учёта, заключить прямой договор с энергоснабжающей организацией и выставлять арендатору обычную компенсацию по счётчикам. С технической стороны проблемы вообще нет.

К сожалению, возможности по заключению прямых договоров пока не имеется. Так как помещение находится внутри здания, нужно еще проложить к нему отдельные ввода по каждому энергоносителю. По закону абонент не может иметь прямой договор, если не имеет отдельного ввода с узлом учета. Он может быть субабонентом или еще кем-то. Б. категорически против чтобы в его помещении был ввод С1. Значит С1 должен провести к своему помещению с ближайших снабжающих узлов новые инженерные сети. Да и заключение прямых договоров не быстрый процесс, а на носу зима. Не проще ли увязать все договорными отношениями, по крайней мере на обозримое будущее.

С точки зрения прямого договора тоже не должно быть — коль скоро помещение находится внутри здания, то разрешённой максимальной потребляемой мощности по ТУ должно хватить. Вообще, при покупке помещения внутри имущественного комплекса вопросы балансовой принадлежности сетей и учёта могут и должны решаться а договоре купли продажи помещения. Посмотрите его условия. Может и там есть подсказка, как решить вашу проблему.

10 Ноября 2013, 13:09

В соответствии со ст.614 и ст.616 ГК РФ

Арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату). Размер арендной платы является существенным условием договора аренды земельного участка

Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде:

Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год. Законом могут быть предусмотрены иные минимальные сроки пересмотра размера арендной платы для отдельных видов аренды, а также для аренды отдельных видов имущества.

Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

То есть, арендатор несет бремя содержания имущ. и обязан вносить все установленные договором платежи своевременно. К расходам на содержание арендованного помещения относятся, в частности, коммунальные расходы.

При заключении договора аренды, согласовывая условия оплаты коммунальных услуг стороны могут установить фиксированную сумму арендной платы с включением в нее коммунальных услуг либо предусмотреть в договоре, что оплата коммунальных услуг производится на основании дополнительного счета и не включается в состав арендной платы.
Также, стороны (арендатор и арендодатель) могут установить в договоре арендную плату, состоящую из фиксированной и дополнительной (переменной) частей, что может быть и в Вашей ситуации.

При этом возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных и эксплуатационных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы (п. 12 информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66 (далее — Письмо N 66)).
Согласно п. 22 Письма N 66 заключенное арендатором и арендодателем соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.
Также отмечается, что арендодатель получает электроэнергию в качестве абонента, а арендатор пользуется получаемой электроэнергией в связи с арендой помещения.

По мнению ВАС РФ, позволяет утверждать, что соответствующее соглашение фактически устанавливает порядок определения расходов арендатора на электроэнергию в арендованном помещении и является частью договора аренды.

При этом Минфин России ы письме от 03.11.2009 N 03-03-06/1/724 отметил, что все изложенное относится и к ситуации, когда порядок компенсации арендатором арендодателю коммунальных расходов и расходов по содержанию арендуемого недвижимого имущества урегулирован договором на возмещение коммунальных расходов.
Если в данной ситуации в соответствии с договором часть расходов по оплате коммунальных услуг возложена на арендатора, то он возмещает арендодателю указанные затраты. Следовательно, суммы возмещения, перечисляемые арендатором, являются транзитными суммами, т.к. они поступают к арендодателю лишь в качестве компенсации за понесенные расходы по оплате коммунальных платежей.

Таким образом, Вам следует предусмотреть в договоре аренды соответствующее условие о порядке возмещения расходов на комун. услуги либо внести в него изменения в данной части.

Если А. должен компенсировать часть расходов С2 за потребленные А. услуги, но С2 готов заключить договор с С1, то по условиям договора А. должен возмещать расходы С1, который в свою очередь -компенсирует расходы С2.

Поскольку С1 является арендодателем, то он вправе получать компенсацию ком. услуг от А в силу ЗАкона. Поэтому отношения А. и С1 устанавливаются положениями договора аренды.

Для компенсации расходов С2, С1 и С2 следует заключить договор купли-продажи, согласно которому С1 будет получать соответствующие услуги от С2.

Согласно ст. 539 и ст.545 ГК РФ

по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энерги

Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.

То есть, если С2 получает электроэнергию у Б., то он вправе передать энергию С1 с согласия Б.

Таким образом, С2 следует получить согласие Б. и заключить с С1 договор электроснабжения.

В свою очередь С1 следует заключить с А. Доп. соглашение к договору аренды о порядке возмещения ему расходов ( если уже не установлено договором).

Смогу оказать услугу по составлению договора и доп. соглашения, а также проконсультировать по успешному решению вопроса в чате.

С уважением Ф. Тамара

Уточнение клиента

Добрый день, Тамара!

Спасибо за столь подробное разъяснение об аренде. Очень много информации, которая мне не нужна. От составления договора тоже пока воздержусь. Но, еще раз, спасибо за потраченное время и предложение.

10 Ноября 2013, 12:32

Поэтому, нужно решить такой вопрос: на основании чего А. должен напрямую оплачивать С2 услуги, ведь он не имеет с ним прямого договора? То ли это он должен делать в силу какого-то договора со своим арендодателем — С2, то ли на основании некоего 3-х стороннего договора?

А. не должен оплачивать С2 ничего, так у них между собой никаких отношений. А оплачивает потребленные услуги С1 по договору аренды. Я также предположил и из задачи также следовало, что А арендует всю площадь у С1. Если это не так, А нужно ставить свои приборы учета и платить за потребленное им количество ресурсов. Либо С1 будет вынужден делить общее количество поступивших ресурсов на всех своих арендаторов пропорционально, к примеру, площади помещений.

И еще один нюанс: получается, что С2 может действовать как агент по отношению к С1, но сам, будучи принципалом по договору с Б., должен вроде бы действовать по отношению к С1 в рамках этого договора с Б., т.е. его возможности ограничены правами и обязанностями, указанными в договоре с Б. Насколько это должно быть увязано в договоре между С2 и С1?

Агентские договоры хоть и следуют один из другого логически, но юридически не имеют прямой связи. Поэтому права и обязанности С2 по договору с Б, не обязательно должны быть равны правам и обязанностям С1 по договору с С2. Практически это должно быть именно так, так как цепочка движения ресурсов от Б к А определяется этими договорами, но юридически перечень ПиО может быть разным.

С2 только следует соблюдать ограничения, если таковые есть в договоре между ним и Б. А в остальном он свободен в предложении условий для С1. Может он волшебник и сделает для С1 что-то большее, чем получает от Б?

По договору энергоснабжения разве не является одной из сторон энергоснабжающая организация. А у нас по задаче второй сторой является такой же получатель энергии, как и первая сторона.

Уточнение клиента

Евгений, добрый день!

К сожалению ситуация более запутанная, чем можно предположить.

Вот несколько фактов и проблем:

1. Здание было построено для использования всей площади одним пользователем и инженерные сети проложены для всего здания. Когда помещения были проданы частями для автономного использования и возникла проблема разделения сетей и их балансовой принадлежности. Значит, для того чтобы грамотно решить вопрос в юридической плоскости надо его сначала решить технически. А пока помещение должно зарабатывать деньги. Понимаете?

2. При покупке помещения С1 не предусмотрел в договоре купли-продажи вопросы по обеспечению своего помещения коммунальными услугами. Сделка была выгодной для С1 и он второпях не стал разбираться, что инженерные сети в приобретаемое помещение проходят через С2, а не через Б., который ему и продал помещение.

3. Кроме того, решение задачи осложняется различными позициями у сторон:

— Б. не хочет чтобы на его территории производились работы по монтажу новых инженерных сетей для С1, но не против обеспечивать услугами С2 и через него С1;

— С2 согласен через себя передавать услуги для А., но только через С1, так как если заключить агентский договор с А., минуя С1, то при возможном уходе А. он может не получить компенсацию от С1 (мол нет арендатора и помещение не используется), так прецедент отказа оплачивать, например, отопление зимой (которое никто не отключал в помещении) уже случался;

— С1, в свою очередь, не хочет сам оплачивать за услуги, так как их потребляет арендатор, а не он, мотивируя это тем, что (он на самом деле ИП) у него некому снимать показания, производить расчеты и выставлять счета.

В общем получается замкнутый круги никто не хочет уступить. Если просто перекрыть краны и выключить рубильники, то, боюсь, начнется «война».

Поэтому выход из данной ситуации вижу в несложном действии:

1. Как Вы подсказали (спасибо), заключить между С2 и С1 агентский договор.

2. Каким-то другим договором между С1 и А. или 3-х сторонним обязать А. оплачивать компенсацию полученных услуг от С2 напрямую С2.

Вы же юристы, вот и придумайте что-нибудь. Наверняка есть договор на передачу обязанности по оплате? Может договор цессии?

10 Ноября 2013, 13:53

Также, если С2 является принципалом по договору с Б., то Б. выполняет поручение С2 на компенсацию ресорсуснабжающим орг., с которыми у него прямые договора.

Поэтому, если Б. является Главным абонентом по договорам с Электроснабж. орг., то именно с ним заключается договор субабонента С2.

При этом, С2 может выступать от имени Б.

Согласно ст.1005 ГК РФ

по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

То есть, С2 следует заключить еще один агентский договор с Б,, где С2 будет агентом, а Б. принципалом.

Таким образом, для урегулирования правоотношений между указанными тремя лицами следует заключить 2 договора:

1) агентский С2 с Б. на передачу электроэн. С1.

2) купли-продажи С2 с С1 на передачу эл. от Б.

и доп. соглашение к договору аренды С1 с А. о порядке возмещения расходов.

В результате С1 будет субабонентом по договору электроснабж. с Б. также с согласия Электроснабжающ. орг.

2. Каким-то другим договором между С1 и А. или 3-х сторонним обязать А. оплачивать компенсацию полученных услуг от С2 напрямую С2.

Вы же юристы, вот и придумайте что-нибудь. Наверняка есть договор на передачу обязанности по оплате? Может договор цессии?

Виталий, а почему это нельзя просто предусмотреть в договоре аренды между С1 и А? А может оплачивать услуги напрямую С2 по выставленным им счетам. В платежном поручении назначением платежа можно указывать: «Оплата по агентскому договору №___ от ___ за С1», или «Оплата по счету №___ от ____ за С1». При необходимости можно составить трехстороннее соглашение между С1, С2 и А, в котором предусмотреть след. пункты:

1. Между С1 и С2 заключен договор . согласно которому С1 перечисляет С2 денежные средства за потребленные услуги согласно показаниям приборов учета .

2. Между С1 и А заключен договор аренды, согласно которому А обязуется оплачивать потребленные ресурсы согласно показаниям приборов учета . представленным С2 по договору.

3. Стороны пришли к соглашению, что потребленные ресурсы согласно показаниям приборов учета… будут оплачиваться А на расчетный счет С2. При этом данные средства учитываются С2 как поступившие по договору… в счет оплаты ресурсов, потребленных С1 по данному договору.

Либо можно сделать отдельный договор поручения между С1 и А на оплату услуг, выставленных С1 со стороны С2. Это то же самое, только бумаги больше.

Уточнение клиента

Евгений, возникла еще одна идея.

Может быть заключить 3-х сторонний агентский договор, в котором Агент — С2 будет действовать по поручению Принципала 2 (А.) покуда тот арендует помещение у С1, а в случае его ухода из помещения ПиО по договору переходят к Принципалу 1 (С1) и Агент действует по его поручению.

Конечно, это меньший рычаг для С2 (которого я представляю) для контроля над ситуацией — одно дело обязательства собственника, и совсем другое его арендатора. Но, с другой стороны, можно и это предусмотреть в договоре, таким образом, например: при отказе от выполнения обязательств по договору Принципалом 2 (А.), эти обязательства должен выполнить Принципал 1 (С1).

А между собой пусть они сами разбираются, в конце концов арендодатель всегда найдет рычаг воздействия на своего арендатора.

Как Вам? Будет ли такой договор законным? Какие нюансы есть у такого договора?

10 Ноября 2013, 14:57

В таком случае, Виталий, мне кажется что здесь имеет место с вашей стороны изначально не правильный подход. Обычно договоры служат для того, чтобы в идеале исключить разногласия сторон на будущее, либо подсказать пути их решения при возникновении разногласий. В вашей же ситуации вы пытаетесь решить существующие разногласия нагромоздив сложную юридическую конструкцию. Не сочтите за менторский тон, но это путь в некуда. Никаким договором это не решить. В данном случае лучше всего договориться о временной схеме решения, а потом сделать с технической стороны всё правильно — то есть у каждого своё энеогоснабжение. С1 эту задачу всё равно решать придётся, иначе его вложения в недвижимость быстро обесценятся. Сейчас же можно договориться на словах о том, что А напрямую компенсирует затраты С2, рассчитав любым уже предложенным образом сумму компенсации, которая устроит всех, и оформить это например договором аренды — то есть якобы А арендует у С» 2 кв.м. площади по фиксированной цене — сумма компенсаций затрат на энерогоносители.

С точки зрения изначальной задачи, кроме того что мы с Евгением предложили, вряд ли можно что-то придумать.

Уточнение клиента

Не хотелось бы Вас обидеть, Максим, но Ваши рассуждения о приведении к идеальной ситуации в отношениях между разными собственниками в одном здании, похожи на утопию. Поверьте моему более чем 20-летнему опыту.

Никогда не получится развести все интересы, даже если все юридически оформлено правильно (что тоже кстати бывает крайне редко).

В реальности, разные люди имеют разный уровень подготовки, но зачастую очень большие амбиции и далеко идущие планы.

Человек, который виноват в нашей ситуации, выложил за помещение кругленькую сумму и не хочет понять, что он не имеет достаточно опыта и знаний в данной области и сам все заварил, а обвиняет других.

Конечно же Вы правы, что ситуацию придется со временем приводить в порядок, но сейчас надо работать и получать деньги за аренду, а значит где-то зафиксировать все подписи — иначе кто-то окажется в дураках.

В своем крайнем ответе Евгению я предложил вариант с 3-х сторонним агентским договором. Прочитайте, пожалуйста, и выскажете свою позицию: законен ли будет такой вариант (конечно, если Вы продолжаете участие в обсуждении данной темы).

В Ваших словах уловил некую обиду, но поверьте мне нужно сделать дело, а не отстаивать свой вариант.

Просто то, как Вы оцениваете ситуацию, представляется мне излишне сгущающим краски — таких ситуаций как у нас тысячи, а если для Вас это не очевидно, говорит о том, что возможно Вы не имеете большого опыта в данной области.

10 Ноября 2013, 15:45

Может быть заключить 3-х сторонний агентский договор, в котором Агент — С2 будет действовать по поручению Принципала 2 (А.) покуда тот арендует помещение у С1, а в случае его ухода из помещения ПиО по договору переходят к Принципалу 1 (С1) и Агент действует по его поручению.

Конечно, это меньший рычаг для С2 (которого я представляю) для контроля над ситуацией — одно дело обязательства собственника, и совсем другое его арендатора. Но, с другой стороны, можно и это предусмотреть в договоре, таким образом, например: при отказе от выполнения обязательств по договору Принципалом 2 (А.), эти обязательства должен выполнить Принципал 1 (С1).

А между собой пусть они сами разбираются, в конце концов арендодатель всегда найдет рычаг воздействия на своего арендатора.

Как Вам? Будет ли такой договор законным? Какие нюансы есть у такого договора?

Такой вариант возможен. Оформите трехсторонний агентский договор с двумя лицами на стороне принципала (см. ст. 308 ГК РФ). Пропишите в нем, что обязанность по оплате предоставленных Агентом ресурсов является для Принципалов солидарной, а Агент не вправе принимать исполнение от второго, если первый исполнил обязательство. Прописать нужно также обязательство, что каждая из сторон вправе расторгнуть договор с предепреждением за… месяцев всех участников договора. Соответственно, арендатор, желая расторгнуть договор, будет обязан уведомить и С2 и С1, которые будут иметь время решить, что им делать с этим агентским договором дальше.

Статья 308. Стороны обязательства
1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон — кредитора или должника — могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.

Уточнение клиента

Евгений, Вас понял. Спасибо за оперативную квалифицированную помощь!

Не возьметесь ли быстро составить рыбу договора, с учетом вышеуказанных нюансов? Не совсем знаком с правилами этого сайта, но надеюсь ничего не нарушу, если предложу Вам оплату напрямую. Само собой, что за консультацию 1 300 руб. отправляю Вам. Сколько будет стоить Договор составленный за сегодня? Если конечно такое возможно? Мой п/я [email protected]

С уважением, Виталий

10 Ноября 2013, 16:45

КОнструкция : 3-х сторонний агентский договор, в котором Агент — С2 будет действовать по поручению Принципала 2 (А.) покуда тот арендует помещение у С1, а в случае его ухода из помещения ПиО по договору переходят к Принципалу 1 (С1) и Агент действует по его поручению.

не может быть реализована, поскольку отсутствует связь А. с Б., которому С2 будет компенсировать расходы от имени А. или С1 .

То есть, правовых оснований для осуществления юридических действий у С2 НЕТ без правовых отношений между А. ( С1) и Б.

Поэтому, без заключения договора между Б. и А. (С1) агентский договор между С2, А. и С1 фактически не может быть исполнен.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.